If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above.
You may have to register before you can post: click the register link above to proceed.
To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.
Momak je clan naseg foruma,redovno je ovde sa nama,istina nije nesto aktivan u pisanju,ali svakoga dana je ovde i procita sta mi pisemo...
Sa tim covekom sam porastao,vise sam vremena proveo sa njim nego "sa samim sobom" i na poslu radimo zajedno,tako da znam o cemu pricam...
elem,on dolazi pre mene na posao,ali tog jutra ja vidim da mu nema auta na praking i odmah sam ga pozvao...
kaze:
-kad sam krenuo sa parkinaga od kuce,probao sam auto kako ce da s eponasa,i naglo sam motao volanom par puta i ESP mi se ukljucio dva tri puta,a zatim i ELS i maximalno sto sam mogao da vozim je bilo 50km/h...
coveku se to prvi put desilo i on je misli o da mu je auto u kvaru,i svratio na prvu benzisku pumpu,i uzeo da pricitao onu knjigu sa uputstvima sta za sta je ta lampa i shvatio o cemu se radi...
medjutim,kada je opet startovao auto,lampa se bila ugasila inastavio je da vozi normlano...
eh,o svemu ovome,ako hoces ja cu ti slikat i lampu na instrument tabli,i u uputstvo znacenje,pa ti proveri ako hoces...
Stranac ne stigoh sinoc da ti odgovorim. Ja rekoh da ti verujem a da ti je drugu auto batal ili da laze. Posto covek ne laze onda mu je u tom trenutku bila neka greska. Mislim da ga nisam uvredio a ako jesam izvinjavam se.
Meni se desila slicna stvar. Dobio sam poruku na ekranu da je senzor za merenje poprecnog ubrzanja van funkcije i da vozim oprezno u krivinama jer je DSC (na drugim autima ESP) ogranicen, i da posetim BMW service. To su mi dzabe uradili jer ja auto tada bio pod garancijom.
__________________
SVE JE RELATIVNO
_______________
http://atko.se
Aman brate, ja izgleda dzabe pisah onoliko. Nije prednja vuca stabilnija vec je laksa za voznju i manje zahteva od vozaca. Zadnja vuca daje bolju stabilnost u krivinama kada se brzo vozi ali i zahteva vise od vozaca. Pri normalnoj voznji nema razlike.
Sestro,znas li ti prije kol'ko sam ja polozila!?
Iskreno,veze nemam o cemu pricate, pitala sam sinoc brata i on mi je rekao:
"Za tebe prednja,za mene zadnja!"
"Sto?"
"Zato sto je stabilnija!"
Sad vidim da se salio na racun mog vozackog iskustva!
__________________
Bila sam na IQ testu. Srećom bio je negativan.
a ako nema onda prednja! bas sam se sit nagledo "iskusnih" vozaca sto su sleteli s ceste sa zadnjom
jedan moj prijatelj kupio bmw-a 330d i haman pa prva duza voznja on i supruga "prosetali" do slovenije i on njoj objasnjava razlika prednja zadnja i kako to kod njihovog bmw-a nema skorpo nikakve veze posto ima DSC, i sva ostala slova, ali da je on ipak pazljiviji sa zadnjom i nije stigao ni zavrsiti recenicu napravi pirueticu i haj u kanal al cudo nije nista sjebo osim svoj EGO a zena mu dusu popi na kumsla "nije to nista za mog dragog i njegovog bmw-ca"
e sto kaze djole da ti je bmw-e
svidja mi se onaj 520d sa 177PS ali ga nema kao x a 530xd pojede kosti pa zato neka meni moj AUDI - pa mozda nekad opet bude 6-ica
sve se stvari na hladnoci skupljaju a ti anane bio dugo na sjeveru
znate onaj: vuce ludak konopce , kaze ljekar: "a sto vuces ti taj konopac za sobom?" a ovaj njemu "haj ga ti guraj - dam ti sta hoces!"
evo 17god vozim prednju, osim nekad sluzbeno zadnju, i neka mi je dok bi se navikao( navikli) na zadnju valja zbombat dje u .... pa haj onda - a svak nek "pici" kako mu je godra!
ps: i lada je auto - i da mi je nekad bila lada! bila bi mi sladja nego coko-lada!
Hahahaha ... dobar ti vic za ludaka biberu hahaha, sve sto je mlitavo mora da se vuce, sta je tvrdo gura se.... . Da nisi gurao ne bi imao potomstvo.
Salu na stranu, sva sportska auta su zadnja vuca. Ferari, Lambordzini, Maserati, Porse ne gledaju da prave jeftina auta koja ce da dobro prolaze na trzistu i koja ce babe, dede i domacice da voze vec prave auta koja su brza i dobro leze na putu. Da je prednja vuca brza i stabilnija budi siguran da bi ovi pravili auta sa prednjom vucom.
Jos jedan je primer F1, tamo je propisano da je pogon na sva cetiri tocka zabranjen a nigde nije propisana prednja ili zadnja vuca. Zasto mislis da su svi timovi izabrali zadnju vucu? U svim trkackim serijama su auta sa zadnjom vucom osim relija gde je 4WD. Audi pravi A4 sa zadnjim pogonom za DTM da bi parirao Mercedesu u toj klasi.
Jos mi objasni zasto je Audi koji inace prave auta koja se vucu (mlitava) napravio R8 sa zadnjom vucom? Mozda da bude manje stabilan?
Pozdravi prijatelja sa 330d da predje na prednju vucu posto zadnja ocigledno nije za njega ili neka pusti zenu da vozi.
... jer sam par puta bio u prilici da vidim auta sa zadnjom vucom kako se i pod najpovoljnim vremenskim uslovima ponasaju i previse nestabilno za moj ukus...
Hajde dovrsi bajku i opisi nam te situacije, obogati nas tvojim iskustvima.
... sva sportska auta su zadnja vuca. Ferari, Lambordzini, Maserati, Porse ...
... F1, relija gde je 4WD. Audi A4 DTM, Audi R8
odgovor si dao sam - auta za trke i spotska "auta" tj. igracke imaju zadnji pogon i po mogucnosti motor u sredini zbog ravnoteze i deri - naprijed upravlja volan pozadi papucica gasa - ali ko od nas ima dobar autoza familiju i ima za porschea i audija R8 i bmw m3 (ili jace)? skoro niko!
ja licno i nerazumijem bolesnike koji sebi parkiraju u klimatiziranoj garazi 10auta!
jedan auto (osim ako bas ima potrebe za drugim zbog posla) sa podosta prtljaznika za kolica i ostalo koji voze uglavnom dvoje - ja to gledam sa racionalne strane- sta ce mi 250ks pa da placam samo raznorazne poreze a skoro nigdje mogucnosti da uzivas u toj "sportskoj" voznji - kome je do sporta nek se dobro istrci ,ispliva il odigra kosarke ....
najveci nedostatak prednje (po mom misljenju) su sile koje djeluju pri jakom dodavanju gasa pri upravljanju ali to je kompromis, prednja vuca je mozda malo jeftinija - ali doskoro su i kante kao lada , ford sijera, skorpio i opel omega (ja je ne svrstvam u kante drugi da) bili na trzistu sa zadnjim pogonom i bili su dosta "sportski" - vozacu glava ko kopacka jel?
a znas koji je pogon naj? na sva cetiri! bar uzbrdo , kad kocis isto
osim toga kad postavis anketu nemoj da budes glavni lobiista za jednu opciju!
- Tihi rat dva tabora traje od kada je prednja vuča uvedena u serijsku proizvodnju. Prednosti pogona na prednje točkove su očigledne. Niža cena i manja težina (kompaktnija konstrukcija, manje delova) i više prostora za putnike u kabini (nema tunela za kardansko vratilo) samo su neki aduti su sa kojima prednji pogon raspolaže na polju konstrukcija.
Ipak, ono što je prednju vuču učinilo omiljenom kod velike većine vozača, jeste lakše i predvidljivije upravljanje, posebno na klizavim podlogama. Kako je za upravljanje vozilom sa pogonom na zadnje točkove potrebno nesumnjivo veće umeće, mnogi od nas nisu ovladali ovom veštinom. Tako je zadnji pogon odbačen kao inferioran i zastareo - ali da li je zaista tako?
Odmeravanje snaga
Već sama činjenica da vodeći proizvođači poput BMW-a i Mercedesa istrajavaju na klasičnoj pogonskoj koncepciji (motor napred, pogon nazad) budi sumnju u preovlađujuće mišljenje. Objašnjenje se često traži u sujeti velikih i njihovoj nespremnosti da priznaju grešku. Ipak, daleko bliže logici je da niko nije gadljiv na profit i da sujeta brendova nije ni izbliza tako snažna pojava kao što je to sujeta pojedinaca.
Analizirajmo stoga prednosti i mane dotičnih konstrukcija.Pomenuti problem otežanog manevrisanja vozilima sa zadnjom vučom dolazi od činjenice da je vučna sila koju točkovi prenose na podlogu uvek usmerena duž vozila, dok upravljački točkovi menjaju pravce svog obrtanja. Iz tog razloga stvara se komponenta koja kada pređe određenu vrednost zanosi zadnji kraj vozila, te se javlja preupravljanje (ili nadupravljanje). To znači da se vozilo više zakrene od onog što smo naredili zakretanjem volana.()
U slučaju dodavanja gasa kada do zanošenja dođe, ono raste. Ovo posebno postaje izraženo kada točkovi počnu da proklizavaju, što je lako postići na klizavoj podlozi. Štaviše, kako se motor nalazi iznad prednje osovine, opterećenje od praznog prtljažnika često je nedovoljno da dovoljno pritisne točkove na podlogu i omogući dovoljno trenje za prenos veće vučne sile. Pomenuta činjenica razlog je što se ovaj problem rešava ubacivanjem teških džakova ili prelaskom putnika na/u prtljažnik.
Ipak, u većini slučajeva dovoljno je kretati polagano, na snegu ili ledu čak iz drugog stepena prenosa.
Sa druge strane,kod pogona na prednje točkove pravac pogonske sile uvek je podudaran sa pravcem obrtanja točkova jer se radi o istom paru točkova. No, kako isti točkovi na podlogu prenose i pogonsku i upravljačku silu, njih je u krivinama daleko lakše naterati na proklizavanje.()
Setite se potpisivanja pri startu na raskrsnici kada smotate volan, pogotovo ako se uključujete sa puta koji je na uzbrdici.
Do proklizavanja takođe dolazi u krivinama u kojima bočna sila prevazilazi mogućnosti preumatika da drži podlogu, pa je odlika prednje vuče «klizanje preko nosa», odnosno, podupravljanje. U takvim situacijama, kod prednje vuče vozilo se manje zakrene od onoga što očekujemo pri određenom zakretanju volana. Tako dolazimo i do još jedne zablude oličene u vidu rečenice «prednje vuča je bolja jer kod nje točkovi čupaju automobil iz krivine.» Upravo suprotno, ukoliko dodajete gas u krivini, sva je prilika da ćete pre završiti pored puta. Oduzimanje gasa omogućava realizaciju veće bočne sile na pneumatiku, te bolje držanje u krivinama.
Kakve još skrivene prednosti poseduje zadnja vuča, koje je istrajno održavaju u projektima velikih proizvođača? Uobičajen odgovor koji ćete dobiti od drugih ukoliko postavite ovo pitanje jeste da je «lakše gurati nego vući». Ma kako ovo zvučalo logično, analogija sa ljudskim telom nije primerena kada se radi o vozilima veoma udaljenih od biomehanike.
Kao prvo,kod pogona na zadnje točkove upravljačka i pogonska uloga su potpuno razdvojene. Ovo znači upotrebu specijalizovanih konstrukcija za prednje i zadnje točkove koje su pouzdanije, dugotrajnije i efikasnije. Napretkom tehnologije ova osobina gubi na značaju jer novi meterijali i zrele konstrukcije omogućavaju postizanje visokih performansi homokinetičkim zglobovima, te pravi razlog opstanka zadnje vuče svakako ne treba tražiti u ovim podacima.
Moć pogona
Prednost koja mnogo bolje odoleva vremenu jeste činjenica da se kod ubrzavanja usled inercije i otpora vazduha zadnja osovina dodatno opterećuje, pa je moguće preneti veću vučnu silu na podlogu. Nasuprot tome, prednja osovina se rasterećuje, pa je mnogo lakše prednje pogonske točkove naterati na proklizavanje i ostaviti trag guma na asfaltu. Ovo je glavni razlog što se kod teških vozila sa snažnim motorima pribegava zadnjoj vuči.
Opšte prihvaćena granica snage koja opredeljuje izbor pogona jeste 200 KS,pa se za automobile sa motorima veće snage u najvećem broju slučajeva primenjuje konstrukcija sa zadnjim pogonskim točkovima.
Pored nesporne prednosti prilikom ubrzavanja i postizanja velikih brzina, koncepcija sa motorom napred i pogonom nazad omogućava ugradnju većih motora. Kod vozila sa prednjom vučom ispod haube je smešten čitav pogon (motor i transmisija) što pred konstruktore stavlja priličan izazov kada je pakovanje ovih komponenti u pitanju.
Velike motore je nemoguće postaviti poprečno jer je širina vozila limitirana rigoroznije nego dužina. Sa druge strane, uzdužno ugrađen motor snažno favorizuje pogon na zadnje točkove.
Kontrola putanje
Iako zvuči paradoksalno, zadnja vuča ima svoje rednosti i na terenu upravljivosti. Naime, kada automobil sa pogonom na prednje točkove klizi preko nosa, dodatno zakretanje volana samo će vozilo udaljiti od željenog stavljanja pod kontrolu. Zapravo, tada je potrebno «oduzeti» volan i smanjiti gas sve dok se ne uspostavi kontakt sa podlogom. Tek kada se to desi vozilom je moguće upravljati, a kritičnim situacijama za takvo nešto jednostavno nema vremena.
Kod zadnje vuče je zanošenje zadnjeg dela moguće iskontrirati, odnosno, smanjiti preuravljanje i tako doći u željenu putanju. Nažalost, ovo je proces koji se dešava sa malim vremenskim kašnjenjem, što kod početnika dovodi do preteranog zakretanja volana i odlaska vozila u opasno zanošenje na suprotnu stranu. Ipak, ukoliko je vozač dovoljno uvežban da obuzda nagone, vraćanje vozila na željanu putanju često je izvodljivo i u toku zanošenja doziranim oduzimanje gasa. Isto tako, poželjno zanošenje može se inicirati dodavanjem gasa u krivini (nemojte to raditi pre sredine krivine).
Elektronski mozak
Na kraju, razvojem sistema dinamičke stabilnosti automobila (DSC (BMW), ESP (MB), VSC (Toyota)...) veliki deo nedostataka zadnje vuče je otklonjen dok je većina predenosti zadržana. Ovi sistemi ciljanim kočenjem određenih točkova formiraju kontra spreg u cilju održavanja neutralnosti upravljanja u kritičnim situacijama...
Zaključak
Dakle, za egzistiranje zadnje vuče postoje mnogi razlozi, od onih vozačkih (subjektivnih) do čisto konstruktivnih (objektivnih), pa uopšten odgovor na dilemu kojem pogonu u startu dati prednost nije moguć. Ostaje da svako pronađe svoj odgovor i uživa u svom izboru.
Treba reći i da upravljivost vozila veoma zavisi i od rasporeda masa i konstrukcije sistema oslanjanja, pa se različiti automobili različito ponašaju u vožnji i pored toga što imaju istu vuču.
Na kraju, pogon na sve točkove po svojim sposobnostima prevazilazi i jedno i drugo rešenje(Quattro ) ali zahteva dublje zavlačenje ruke u džep i pri kupovini i pri eksploataciji vozila. Dakle, za neke je ovo više ekonomska nego koncepcijska odluka.
Bravo 36310, ovo objasnjenje se podudara sa onime sto sam ja napisao u prvom postu, samo sto dublje zalazi u detalje. Nadam se da si ceo tekst procitao a ne samo zakacio.
Samo su zaboravili da napisu da i 4WD ima negativnih strana. Jedna je da moze da daje laznu sigurnost jer vozac kasnije primeti da je klizavo jer nema problema sa polaskom sa mesta ili ubrzanjem a kocenje i prijanjanje za podlogu u krivini je isto kao i kod 2WD. Druga je sto vozac nezna kako se 4WD auto ponasa kada pocne da proklizava. Ako je vozac sam moze da se ponasa kao BWD a kada je pun kao FWD ili obrnuto. Oni koji voze 2WD barem znaju (ako znaju, ne kao drugar sa 330d ) kako da reaguju u takvoj situaciji. I trece, povecana je potrosnja goriva zbog povecane tezine kao i zbog vecih gubitaka u transmisiji.
Biber ja moram da lobiram za ono sto volim. To sto sam ja postavio anketu ne menja situaciju. Nisam postavio anketu da bi se zadnja vuca pokazala bolja vec da vidim misljenje clanova i da pokrenem diskusiju. Iskren da budem mislio sam da ce prednja vuca ubedljivo da pobedi i prijatno sam iznenadjen sto ima ovoliko pristalica dinamicne voznje. Normalno je i da je za veliki broj ljudi auto transporto sredstvo da se prebace od tacke A do tacke B na najjednostavniji moguci nacin i postujem to.
U anketu nisam stavio 4WD jer svi se slazu da je ta varijanta u prednosti nad 2WD, interesovalo me je ovo sto sam postavio.
Mislim da je Mercedesov 4Matic i BMW-ov X u prednosti nad konkurentima jer je u normalnim uslovima pogon 100% nazad a 0% napred, kada zadnji tockovi pocnu da prokliuzavaju onda se snaga prebacuje na prednju osovinu.
Prije svega zainteresovalo me je tvoje pisanje,pa sam onda malko prosnjuho po netu da vidim sta ima,te sam tako lutajuci naisao na ovaj tekst koji sam sa interesovanjem procitao i podvukao neke najvaznije stvari...pa tek onda zakacio.
... jer je u normalnim uslovima pogon 100% nazad a 0% napred, kada zadnji tockovi pocnu da prokliuzavaju onda se snaga prebacuje na prednju osovinu.
Iskren da budem,za ovo nisam znao jer sam mislio da je kod ovih modela pogon permanentno na sva cetiri tocka.
Evo da vam ispricam jedan slucaj od prije cetiri godine:
Podjem ja sa jaranom za Sjenicu,on sa 530 d a ja tad im'o Quattra...Zimski period a Bog dao pa snijeg pada li pada...ja nalozio u kolima a pustio Kema i prijatelje,ma merak zivi!
Prosli mi bez ikakvih problema sve ove vece i glavnije puteve i vec pred sami aksam ete nas u Bijele Vode kod onog nekadasnjeg Raskinog pogona.
Drz'o se bendzo do tad bas ljepota e kad smo stigli do Bijelih voda intezitet snijega se pojaca a pred nama se ukaza krivudavi i snijegom prekriveni postrmac...vide jaro sta se sprema te mu u momentu pade napamet da ima neku tetku u Pazaru te se vrati da vidi sta mu radi tetka(srecom im'o je jedno kilo kahve u gepeku) a ja lagano,dje drugom dje trecom,i to sve po povrsici i bez lanaca(bezbeli sa zimskim gumama) polako ali sigurno stignem do Sjenice.
[QUOTE=36310;92043]Iskren da budem,za ovo nisam znao
e, pa sad dobro zapamti
mogu reci da je tema izvanredna...znala sam nesto,(npr.ono da se kod leda gas oduzima i kvacilo pomalo pipka)ali mnogo toga sad od Adnan naucih,a nadam se i da nije to sve,ocekujem jos, u vezi ove teme,sto rado i primam....