View Full Version : Prijateljstvo izmedju muskarca i zene
Sta mislite,da li postoji pravo prijateljstvo izmedju muskarca i zene,ili su tu u igri uvek neka skrivena osecanja
Lakota |ljiv|
28-02-2006, 12:33
8) ja ne smem da garantujem nista
Crni Gruja
28-02-2006, 14:55
Osetljivo pitanje.... heheheh 8)
Tahirovce
28-02-2006, 16:05
ma preosetljivo.....
Zijadina
28-02-2006, 21:59
homosexualci i zenske = jadina konstalacija razlicitih polova gde je drugarstvo 100 % ( bar kod "slobodnih" ) :) hehe
Ja mislim da postoji prijateljstvo izmedju muskarca i zene.U nekom slucaju drugovi budu veci prijatelji nego drugarice.
Jedino sa osobom koju volis ne mozes da budes prijatelj.:(
Tahirovce
01-03-2006, 16:05
hhmmm zasto ne mozes?
Selam,
Prijateljstvo (blisko) izmedju muskarca i zene ne postoji. U to su se uvjerili mnogi ljudi.
"Kad se osame muskarac i zena, treci je sejtan(prklet bio)". Ovo je sahih ili vjerodostojan hadis u kojem nam se zabranjuje svako osamljivanje sa zenom, koja nije bliski rod. Dakle, ako se sa nekim nemozes osamiti, nemozes mu se povjeriti a ako mu se nemozes povjeriti nemoze ti biti blizak prijatelj...
A "gluvi telefoni" ?:idea:
Niste u istoj sobi a mozesh se poveriti i eto ti
iSelektor
01-03-2006, 22:34
definitivno da ima to prijateljstvo pa ako se iz tog prijateljstva rodi ljubav onda nema nista bolje...
znas se svaka mana i svaka osobina, dobra i losa strana, ma sve!
Pih,to je bash dosadna veza onda
Crni Gruja
01-03-2006, 22:46
Ja mislim da se iz svakog takvog prijateljstva rodi ljubav, ili se makar jedna od strana zaljubi. A ako do toga ne dodje, onda to nije ni bilo neko prijateljstvo. Znaci, (odgovor na topic), ne postoji! 8)
iSelektor
01-03-2006, 23:38
sreca pa ima i onih sto ne misle kao ti amla 8)
"Kad se osame muskarac i zena, treci je sejtan(prklet bio)".
Ova tema je bas opsirna.Sve zavisi sa koje strane gledas.Ja uopste nisam mislila o usamljenosti,velikoj bliskosti.Razlicita su razmisljanja (namere)zene i muskarca.Ali i dalje mislim da postoji prijateljstvo.
Tahirovce
02-03-2006, 17:22
Eh sad Lejla pretera i ti oko namere, normalno da postoji prijateljstvo....
jale ti to iz iskustva a :lol:
ja sa najboljom drugaricom imam dvoje dece
Tahirovce
04-03-2006, 16:06
ja sa najboljom drugaricom imam dvoje dece
i nema nista lose u tome...
iSelektor
07-03-2006, 13:33
svaka cast suade 8)
Zeznuto je kada ta ljubav ne uspije, onda propade sve i ljubav i prijateljstvo. Suad je od rijetkih koji je uspio. Nazalost ja nisam.
Procitah zanimljivu misao od Antona Pavlovica Tjehova:
"Zena moze postati prijatelj muskarcu samo ovim redom:prvo poznanica,zatim ljubavnica pa tek onda prijatelj!
Tahirovce
08-03-2006, 15:34
zanimljiva jeste ali nebih rekao da je realna misao..
Anonymous
12-03-2006, 16:04
Ako je stvarno Cehov tako rek'o, sram ga bilo :lol: Za trenutak, mora da je zaboravio da ga je rodila majka,koja ne moze biti muskarac, nego zena.
Za suada
Zar ti je ona najbolja drugarica?
Za suada
Zar ti je ona najbolja drugarica?
Atko budi dobar
:D :D :D :D :D :D :D :D
Male sale
Male sale velikih majstora
ČEHOV JE BIO MUŠKARAC I NORMALNO DA JE TAKO MISLIO
A ŽENA KAŽE: ŽENA MOŽE BITI PRIJATELJ SA MUŠKARCEM SAMO OVIM REDOM : PRVO POZNANIK , MOŽDA PRIJATELJ A LJUBAVNIK SAMO PO POTREBI I JEDNOKRATNO
HA -HA
Hahahahahaha moram da priznam, orginalno,nema sta!!
a humor mi je slabija strana !
Ova je tema dobra, vidim da smo zadnjih dana aktivirali i neke teme koje su bile malo zapostavljene
svaka čast.
Nego , gdje su urednici ?Izgleda da su se sklonili sa strane i prate zahuktavanje na ovim temama koje mogu biti i opasne"
ljela_fr
25-05-2006, 22:51
Sve zavisi od osobe i prave namere!!!!
BILI SU DRUGOVI, PA LJUBAV PROBALI A POSLE NI JEDNO NI DRUGO....
negde sam ovo cuo i mislim da je u 99% slucajeva ovakva situacija...
Ja znam pesmu od Miroslava Ilica: Bili smo drugovi pa ljubav probali a sada ni jedno ni drugo.
Mozda si mislio na to.
mozda je upravo to ali bilo kako bilo ispravna je misao...
Pa da. Posle ljubavi nikada prijateljstvo. A posle prijateljstva uvek je moguca ljubav. :oops:
Pa da. Posle ljubavi nikada prijateljstvo. A posle prijateljstva uvek je moguca ljubav. :oops:
Prijateljstvo? Sto ne bi bilo moguce??? Jedini uslov je da ne postoji medjusobna privlacnost :) A ako toga nema onda ova prijateljstva mogu biti vrlo cvrsta...
bravo anida,in media res,u srce stvari si pogodila,potpun odgovor :lol: :lol: :lol:
ljela_fr
29-05-2006, 19:13
ja mislim da je moguce ali je tesko ipak jedan od oboje ima neke osecanje prema njemu ili njezi i to brzo ide u naopako
Pa ako ima tih osecanja i privlacnosti onda to nije druzenje nego muvanje:)
ljela_fr
02-06-2006, 15:05
pa u pocetku jeste ali sve sto vise upoznejes osobu sve modza ti se vise svidza ali modza je bolje da se ne desi nista da ostaje "Prijateljstvo"
SjeNiiCaNka
11-07-2006, 00:32
ja mislim da postoji prijateljstvo izmedju muskaraca i zena!
kad tu osobu dugo znas ti je vidis kao brata/sestru pa tako da nemores zamislit vezu s tom osobom..dobro ne uvijek ali desi se..a ako je to tek novo prijateljstvo onda je to tesko samo drugovi bit bez nekih maliiih osecanja.
leyla-cg
21-07-2006, 10:15
ja mislim da ne postoji osim ako je muskarac peder ili zena lezbejka u tom slucaju postoji...u suprotnom iz prijateljstva se rodi nesto vise...
hehehehe.ti si lejla kralj..u pravu si..kakvo prijateljstvo kumim te bogom...mogli bi ti i ja da se druzimo!!!
leyla-cg
21-07-2006, 15:29
hehehehe vazi obavezno...idem sad pa se cujemo u ponedeljak ako Bog da...poz
Moje misljenje je, da moze da postoji prijateljstvo izmedju dva bica suprotnog pola, koje moze ostati samo prijateljstvo ili prerasti u nesto dublje i jace. Jer uslov za dobro partnerstvo je i prijateljstvo koje se zasniva na poverenju. :cool:.
. Jer uslov za dobro partnerstvo je i prijateljstvo koje se zasniva na poverenju. :cool:.
Kad se neko iskreno voli...:066:,onda uz to ide i prijateljstvo koje je u tom slucaju najiskrenije,naravno i poverenje je tu kad nekog jako volite.....znaci ljubav je preduslov za sve ostalo!!:p
Ako dvoje stranci postanu....prijatelji tesko ostaju...:(,jer prijateljstvo posle ljubavi...:ne ne:
prijateljstvo je jedna velika stvar. Moje lično mišljenje je da mogu dvapola biti prijatelji i to baš veliki. Nemora se uvek iz prijateljstva rodit ljubav ali moze
supergirl
20-05-2008, 15:39
Slazem se. A je l mislite da se posle velike i prave ljubavi moze ostati prijatelj,ili je to samo ustaljena fraza?
Znate ono:" Bili smo drugovi,pa ljubav probali,a sad ni jedno,ni drugo!" Je l',po vama mora tako da bude?
Prijepoljka
20-05-2008, 16:08
Mislim da ne moze... :( Otkud znam, nemam ni iskustva da pricam o tome, jos sam sa prvim deckom, ali kada se posvadjamo ne zelimo da cujemo jedno za drugo, a kamoli prijatelji! :D
I dalje mislim da ne moze prijateljstvo posle ljubavi... Sto bi rekla moja drugarica o svom odnosu sa bivsim: "To je prijateljstvo upotpunjeno sexom!!" :D
supergirl
20-05-2008, 16:21
A takodje mislim da svaka veza MORA da ispliva iz prijateljstva,ali da ne mora iz svakog prijateljstva da izrvoni veza!
A sve svoje drugove gledam k'o bracu,pa isto k'o sto ne mogu sa bratom nesto ni pomislit',ne mogu ni sa drugom!
Moguce i, ...mnogo vise od moguceg, ako su ljudi ljudi, ako se razumiju od prvog momenta i ako su spremni da takvo prijateljstvo ostane samo na tome,da to nesto sto je specificno za dva razlicita pola cuvaju u srcima"neutralno",koje je naravno pokretac svih osjecanja.Mada, isto tako mogu zasigurno reci da je to samo jedna od vise "vrsta" zavjesa za druge "emocije",jer sama pomisao na to uzajamno povjerenje cak i ta sama bliskost izmedju, ipak cini svoje u vecini slucajeva.
meni se muskarac moze svideti samo na prvi pogled. a ako mi se neko ne svidi tek kad ga upoznam onda sa njim mogu da budem prijatelj. a mislim da posle ljubavi nema prijateljstva, bar nema smisla to prijateljstvo. i obrnuto, iz prijateljstva ne moze ispasti ljubav ( tako je kod mene sto ne znaci da je tako kod svih ).:)
meni se muskarac moze svideti samo na prvi pogled. a ako mi se neko ne svidi tek kad ga upoznam onda sa njim mogu da budem prijatelj. a mislim da posle ljubavi nema prijateljstva, bar nema smisla to prijateljstvo. i obrnuto, iz prijateljstva ne moze ispasti ljubav ( tako je kod mene sto ne znaci da je tako kod svih ).:)
Greska...Iz prijateljstva,dobrog prijateljstva,moze da se rodi ljubav i ima sansi za to...lepih sansi...ali iz ljubavi tesko da prijateljstvo moze da opstane...male sanse,jako male...Znaci po meni to prijateljstvo je ono koliko da se pozdravis sa tom osobom i eto eventualno da se negde popije kafa i to jednom ili nijednom u godini...Ali opet samo treba VOLETI:069::069::069:
Ali opet samo treba VOLETI:069::069::069:
iskreno, ponekad pomislim da je ljubav jedna velika glupost...
ali ne uvijek, tako da ponekad pomislim da nema sta lepse od toga:)...
Ja ipak mislim da nema sta lepse od toga...Znaci samo voleti i to je to...
Prijepoljka
20-05-2008, 22:00
Ja ipak mislim da nema sta lepse od toga...Znaci samo voleti i to je to...
Ima nesto i u kladionicama, kafanama, itd isl...
Vala za mene nema...ja sam take srece da nema...ja nemogu da ga pogodim nema sanse...igro sam i igro i sva sreca nisam dobijo pa sam se lako odviko...CUVAJ TE SE TOGA SRANJA...
Elvis-Eko
21-05-2008, 05:31
Prijateljstvo izmedju muskarca i zene je moguce , naravno . Poznajem jednog ovdje koji za prijatelje ima samo pripadnice zenskog pola , iz prostog razloga sto on ona druga osjecanja gaji samo prema muskarcima, hahahahaha :smeh2:
Salim , salu na stranu smatram da je jako , jako tesko ali moguce. Slazem se sa supergirl, u vecini slucajeva se izmadju takvog prijateljstva rodi nesto vise. Znaci , pojave se osjecanja druge vrste , kod jedne ili druge strane, ili u krajnjem slucaju kod obe. Poznato je da se dva suprotna pola privlace e sad koliko je moguce da covjek kontrolise ona druga osjecanja i ne predje onu tanku liniju ?
Ponavljam , moguce je ali u slucaju sto sam ga napomenuo na pocetku :)
ja sam odrasla uz muskarce,oca,amidze,bracu...nikada se nisam druzila sa osobama zenskog pola...mislim da su muskarci iskreniji drugovi...naravno,ako se iza tog prijateljstva ne kriju neke druge namere dveju osoba...ja imam druga iz detinjstva sa kojim nikada nisam prestala da se druzim i koga gledam ocima sestre...on je moj najbolji savetnik i kriticar...a i ja njegov...sada smo oboje porodicni ljudi i uvek smo tu jedni za druge...
Ma da Altuna...moze to moze...ja sam imao tako jednu dobru frendicu iz osnovne jos od 2. razreda i sve do pre 3-4 meseca smo bili extra e sve je bilo cool dok me nije napustila iz razloga sto nije izdrzavala pritisak drugova iz njenog odeljenja koji su joj govorili da idem samnom...Kaze moram da te napustim...OK to je bilo zadnje pre nekoliko mi se javlja i kaze da je pogresila...ali ja bio IDIOT i nisam joj oprostio...STA DA SE RADI...
BLAGO TEBI ALTUNA.ZAVIDIM TI NA TOME:redface::4_9_3:
Prijepoljka
01-07-2008, 17:51
ja sam odrasla uz muskarce,oca,amidze,bracu...nikada se nisam druzila sa osobama zenskog pola...
Kako otac, amidza i braca mogu da ti budu prijatelji?! Npr. imas situaciju da si se spremila za izlazak, obukla si nesto,recimo, provokativno! Otac, ili brat ti sigurno nece reci da si sexy, ili zavodljiva, dok drug ti to moze reci! Zato ne vidim prijatelje u osobama sa kojima sam u srodstvu.
Ali potpuno podrzavam musko-zenska prijateljstva! Fenomenalna je stvar imati iskrenog muskog prijatelja jer je ponekad bas on u mogucnosti bolje pomoći ili saslusati problem od ijedne prijateljice. I muski prijatelj ce uvek bez uvijanja reci na koji nacin razmisljaju muskarci, uvesti vas donekle u "cudesni muski sviet".
prijepoljka,naravno da mislim da otac ili amidza nisu ti koji mogu biti najbolji drugovi,time sto sam ih spomenula u postu htela sam reci da mnogo vise poznajem i razumem muskarce nego zene.....i to ostalo sto sam rekla.......JA MOG DRUGA NE BIH MENJALA ZA SVE DRUGARICE OVOGA SVETA
Zijadina
01-07-2008, 22:35
:31_1_3: nece ni mene moj DRUG da slusa :samar: :4_12_1[1]:
Tahirovce
01-07-2008, 22:52
:31_1_3: nece ni mene moj DRUG da slusa :samar: :4_12_1[1]:
Mozda se zaljubio :12:
:neznam: :neznam:
..........
iSelektor
02-07-2008, 00:11
Eh ljubav, cudna je to stvar...
A opet se sve vrti oko istog... FORUMA hehehe 8)
jos jednom sam potvrdila svoja ubedjenja da su musko-zenska prijateljstva najjjjjjjjjjjjjjjjj
Muško - žensko prijateljstvo??? Predivna stvar dok traje!!!!
:31_1_3: nece ni mene moj DRUG da slusa :samar: :4_12_1[1]:
ni mene jedan drug nece da slusa,al morace
Eh ti drugovi...nista ne slusaju.najbolji lijek udarac nogom u pisak:)
hehehe ninice pazi da taj lijek nema kontra dejstvo pa ti posle dobijes udarac u glavu najblizim predmetom :biggrin:
Ko se bije taj se voli:zvizdi::zvizdi:
Ja sam upravo dobila jako kritike od mog muskog prijatelja,sto je naj gore uvijek je u pravu :evilwait:
Verujem u musko-zenska prijateljstva,jer oni znaju bolje onu"drugu stranu" a mislim da muskarci znaju da budu iskreniji prijatelji od zena,naravno kad hoce :)
slazem se sa Raricom...ja licno imam more iskrenih i pravih prijatelja i samo jednu iskrenu prijateljicu, ima ih jos koje se tako ``dojme`` ali ih ja svratavam u POZNANICE!
Eh ti drugovi...nista ne slusaju.najbolji lijek udarac nogom u pisak:)
hahahahha daleko je..a rado bih ga pocupala za usi
Aman što se ovde vodila opasna polemika dok sam bio odsutan, ali evo me opet nadam se da ćemo opet uspeti da obnovimo ta muško- ženska prijateljstva.
A ko je taj što treba da dobije po pisku i da ga čupnete za uvce ako smem da znam, nadam se da je dobar pa mu progledajte kroz prste ovaj put :)
Musko...moj drug je na moru...ali dolazi za dan-dva...
Nemoj ga onda čupnuti za uvce altuna oprosti mu ovaj put:)
hurmasica
17-08-2008, 12:37
Iskreno meni su osobno suspektna prijateljstva izmedju muskarca i zene.Jednom od njih po nekom nepisanom pravilu(cast izuzetcima) tokom vremena evoluiraju emocije iz prijateljskih u potajne ljubavne.Cesto se da cuti da je upravo to razlog zasto duga prijateljstva te vrste "pucaju".
Zelim vjerovati da su moguca i ne iskljucujem egzistenciju iskrenih i bez (:biggrin:zadnjih) namjera prijateljstva izmedju pripadnika suprotnih spolova i takvima je uistinu za pozavidjet.
Ja personalno mogu da konfirmujem da frendšip izmedju muškarca i žene nije ni malo suspektan. Ako je pravi frendšip u pitanju onda ne dolazi do evolucije emocija jer Darwinova teory važi samo za živa bića. Đast džoking.
Bek na temu. Ako je frendšip ril onda ne egzistuju ni last namere. Rizon je taj da to što ako je samting za nekoga last namera za drugog uopće nije. Ako je frendšip ril onda su i last namere part od frendšipa.
Zato muškarci i žene mejk frendšip, nije dendžeros.
Ja personalno mogu da konfirmujem da frendšip izmedju muškarca i žene nije ni malo suspektan. Ako je pravi frendšip u pitanju onda ne dolazi do evolucije emocija jer Darwinova teory važi samo za živa bića. Đast džoking.
Bek na temu. Ako je frendšip ril onda ne egzistuju ni last namere. Rizon je taj da to što ako je samting za nekoga last namera za drugog uopće nije. Ako je frendšip ril onda su i last namere part od frendšipa.
Zato muškarci i žene mejk frendšip, nije dendžeros.
bravo Adnane
Ja personalno mogu da konfirmujem da frendšip izmedju muškarca i žene nije ni malo suspektan. Ako je pravi frendšip u pitanju onda ne dolazi do evolucije emocija jer Darwinova teory važi samo za živa bića. Đast džoking.
Bek na temu. Ako je frendšip ril onda ne egzistuju ni last namere. Rizon je taj da to što ako je samting za nekoga last namera za drugog uopće nije. Ako je frendšip ril onda su i last namere part od frendšipa.
Zato muškarci i žene mejk frendšip, nije dendžeros.
:smeh2::smeh2::smeh2:
Crni Gruja
17-08-2008, 15:56
AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAA.... joj stomak me zabole. Hahahahahahahah.
E samo zbog ovoga cu da te poslusam i da mejkam frendsip sa sto vise zena. Pa kom opanci.... :D
Ja personalno mogu da konfirmujem da frendšip izmedju muškarca i žene nije ni malo suspektan. Ako je pravi frendšip u pitanju onda ne dolazi do evolucije emocija jer Darwinova teory važi samo za živa bića. Đast džoking.
Bek na temu. Ako je frendšip ril onda ne egzistuju ni last namere. Rizon je taj da to što ako je samting za nekoga last namera za drugog uopće nije. Ako je frendšip ril onda su i last namere part od frendšipa.
Zato muškarci i žene mejk frendšip, nije dendžeros.
Tenk ju Andnane za gud i fani teoriju i sto si nas sve naterao na laf!:pljesak::pljesak::smeh2:
hahahahahahahhahahahahaha:lmao:post je hilerius.
davim se od smijeha.
Ja personalno mogu da konfirmujem da frendšip izmedju muškarca i žene nije ni malo suspektan. Ako je pravi frendšip u pitanju onda ne dolazi do evolucije emocija jer Darwinova teory važi samo za živa bića. Đast džoking.
Bek na temu. Ako je frendšip ril onda ne egzistuju ni last namere. Rizon je taj da to što ako je samting za nekoga last namera za drugog uopće nije. Ako je frendšip ril onda su i last namere part od frendšipa.
Zato muškarci i žene mejk frendšip, nije dendžeros.
:lmao::lmao::lmao:
veri najs..
hurmasica
17-08-2008, 21:12
Ja personalno mogu da konfirmujem da frendšip izmedju muškarca i žene nije ni malo suspektan. Ako je pravi frendšip u pitanju onda ne dolazi do evolucije emocija jer Darwinova teory važi samo za živa bića. Đast džoking.
Bek na temu. Ako je frendšip ril onda ne egzistuju ni last namere. Rizon je taj da to što ako je samting za nekoga last namera za drugog uopće nije. Ako je frendšip ril onda su i last namere part od frendšipa.
Zato muškarci i žene mejk frendšip, nije dendžeros.
Odlican post- kao djak Shopenhauera!
:bravo:
U pravu si ne moze se sa svakim hopa cupa pa u krevet mora insan sa nekim i
muhabetisat.:biggrin:
I u krevetu moze da se muhabeti. :)
Ma opet ko, pa nasa @hurmasica,bravo :)
I u krevetu moze da se muhabeti. :)
plavusa je rekla:
sa njim sam spavala,a sa svim ostalim sam bila budna... :)
hurmasica
17-08-2008, 21:39
I u krevetu moze da se muhabeti. :)
Jah ziva istina adnane:(
Kad bolje razmislim i ne ide se u krevet sa neprijateljem:biggrin:
Najveci su prijatelji oni sto u krevetu vode muhabete,sa cigaretom "nakon" i
prvim pitanjem:"I kakav sam bio?.
Zene budite "prijatelji" i preskocite istinu:)
Jah ziva istina adnane:(
Kad bolje razmislim i ne ide se u krevet sa neprijateljem:biggrin:]
To si u pravu. Vidim da imas siroka shvatanja. Ni meni takvo nesto ne bi moglo da pokvari prijateljstvo. :biggrin:
Najveci su prijatelji oni sto u krevetu vode muhabete,sa cigaretom "nakon" i
prvim pitanjem:"I kakav sam bio?.
Zene budite "prijatelji" i preskocite istinu:)
Za to imaju dva moguca krivca. Ili je do njega ili je do nje. Mozda je do obadvoje a mozda ni do jednoga jer nisu jedno za drugo i greskom su u istom krevetu.
hurmasica
17-08-2008, 22:07
To si u pravu. Vidim da imas siroka shvatanja. Ni meni takvo nesto ne bi moglo da pokvari prijateljstvo. :biggrin:
Za to imaju dva moguca krivca. Ili je do njega ili je do nje. Mozda je do obadvoje a mozda ni do jednoga jer nisu jedno za drugo i greskom su u istom krevetu.
Pocinjem da lajk ju:31_1_11:.....jeli to dendzer?:biggrin:
hahahah...kako li ce se ova prica zavrsiti:biggrin:...Adnane haman da je i ovo prica bez kraja ali samo sto ti ovde vodis pricu:biggrin:
Crni Gruja
17-08-2008, 22:15
Neka neka. Bio se pritajio, zabrinuo sam se bio. Samo ti atko pisi, vise volim procitat jedan tvoj post nego ne znam ti sta. Ako smijeh produzuje zivot, tio si mi danas barem godinu podario :mrgreen:
hurmasica
17-08-2008, 22:15
hahahah...kako li ce se ova prica zavrsiti:biggrin:...Adnane haman da je i ovo prica bez kraja ali samo sto ti ovde vodis pricu:biggrin:
Hanuma ada hajem te rili :36_3_1:
heheh...ja sam slaba se ovim ingliš dajte sta na dojč:biggrin::biggrin:
hurmo, da ti kazem da i ja tebe hajem....ti to vec znas:biggrin:
@Grujane...koliko osmjeha adnan izazove, kud ce sa tolikim sevapima:)
Pocinjem da lajk ju:31_1_11:.....jeli to dendzer?:biggrin:
Nije, ja se drzim svojih principa. :cool:.
Vidite kakve ja drugove imam uvek se držimo svojih principa. :) Jeli tako Adnane!!!!!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.